果祥法师：目前社会上有许多名流政要、学者、作家、律师等参禅打坐，是什么原因促使他们学习打坐参禅呢？以下是《光华》杂志蔡文婷小姐就这些有关问题，访问圣严师父的记录。

　　蔡文婷

　　（以下简称蔡）：

　　是不是因为参禅不假外求而往内心求，所以比较吸引知识分子追寻禅机？

　　圣严师父

　　（以下简称师）：

　　的确有许多知识分子信仰各种宗教，不能因为他们信了这些宗教而说他们不是知识分子。有些学禅的人，知识水准不是很高，也觉得很好。所以宗教向内求或向外求，与教育水准、知识程度没有一定的连带关系，倒是和个人的性格及其本身的观念有关系。

　　蔡：这两年来国内的学禅风气比较普遍，所以人数上增加很多，是不是因为社会上有什么改变，还是因为师父开了很多的方便？

　　师：一九七八年左右，我从美国回来，正统禅的推广才渐渐开始。在这之前，台湾少有人教禅，可以说是时代还没来临，有些人不敢教，且没有那么多人相应。

　　我在日本留学时期，接触了禅修，而日本的禅修比中国普遍一点。我从日本到美国也开始教禅，所以回来也是教禅，这是种偶然的因缘，并没有什么原因造成风气。我教出来的学生，有几个也在教禅，大概就是这个因缘造成学禅的人数越来越多。

　　蔡：近些年来学禅的人普遍增多，这和社会混乱、社会压力造成人的内心不平静或不平衡是否有关？

　　师：可能不是这种原因。台湾的社会情形并不是在一九七八年时才改变的。一九七八年以前没有安全可靠的方法可让人去信，一九七八年以后，我们强调的是安全、平常心，以平衡身心为主，所以吸引了很多人来，风气就是这样开始的，这和社会的动乱并没有一定的关联性。

　　倒是日本和美国的学禅风气，确实和社会的动乱有一点关系。忙碌的生活藉打坐来舒缓身心是一种方法，我们现在也渐渐走上这条路，好多人来学打坐，并不是因为宗教的理由，而是希望身心能得到平衡、纾解，放松精神，生活能较为舒适。

　　蔡：一期禅七、禅三、禅一，能让一个人有很深的改变吗？

　　师：不管七天、三天、一天下来，都是很苦的，因为很苦，才知道苦是怎么一回事。这样，回到平常生活里，更能接受苦的磨炼，便是他的成绩。

　　有些人平常不能承认自己心理上、性格上的问题，到了禅七里面，老师或师父会指出这些人性的劣点、弱点，而人在心理非常安静的情况下，很容易承认自己心理上、性格上的脆弱面，若能面对自己，那就是一种收获。

　　蔡：一般来说，禅坐最好是无所求，那么，师父你觉得来这儿的人是不是大部分有所求或带着动机来的？

　　师：这是正常的，如果是不为目的、不为所求，不可能来呀！但是，来了以后，我们会告诉他们不要为了目的打坐，目的会更快达到；若是为了目的，心里会想着这个目的，可能难以放松自己，处在紧张之中。也就是说，放下得越多，越能够休息，精神恢复得越快一点，于是请他们暂时放下追求目的，而用方法和观念来修行。通常他们会接受这种事实和方式。

　　蔡：禅修好像不只是在这三天、七天而已，是不是平日就该有更多的功课要做？

　　师：那当然了。实质上，佛教的修行是一生一世的事，甚至是多生多劫的事，所以应该是在禅七、禅三学到了方法、观念、态度后，能够于生活中获得帮助，这需要经常练习、经常使用。

　　有的人说，参加了七天禅坐，就能开悟，开悟以后，问题全都能解决了，一下子就能成佛了。我想这仅是一种幻觉、一种巫术，事实上是不可能的。试想想：一个人从小到大，长到二十来岁，也要二十多年的时间，一天一天的染受，一天一天的熏习，难道一下子七天之中，便能扫去二十多年的缺点而干干净净了？所以，我们还是主张平常修行不是意味要丢弃自己的生活，而是说修行是生活的一部分，如同每天运动、打扫、饮食一般，养成生活的习惯，对个人心灵环境也好、家庭环境也好，会比较有稳定性，不会动辄情绪不佳、起无明烦恼，这样对自己有用，对社会和周遭的人也是有用的。

　　蔡：这几年法鼓山也举办「社会菁英禅三营」，请问为什么要办这种针对菁英人士的活动？

　　师：当他们的面，我也是这样告诉他们的，「菁英」只是一个名词，是方便诱导他们来参与的说法。因为他们这些人太忙，时间太少，而且他们根本没想到禅修对他们有什么用处，因此，我们用这种方式告诉他们：时间很短，但是可以有所收获，对他们的事业、身心，对整个社会都有帮助。我们才安排了时间，举办禅三的活动。

　　实际上，三天能学到什么？相当有限，而且三天除了吃饭、睡觉，所剩的时间实在很少，但是，从一张白纸，到接触禅修的方法、观念，对他们来讲还是有帮助的，在观念上，以及对他们的属下及所服务的对象都有帮助。

　　（蔺烟婵摘录整理自中国广播公司「法鼓之声」广播节目，一九九三年五月十五日《法鼓杂志》四一期刊出）