——两位净土高僧海山老和尚与仁焕法师谈话纪实

　　2010-09-03

　　（海山老和尚，一九二八年二月初八生于四川省西充县。现为中国佛教协会常务理事、四川省佛教协会副会长、四川省政协委员。

　　法师幼习儒典，精熟“四书”，十五岁出家，先后研习过禅、密、律、净与唯识宗。一九四九年解放前夕，因痛念无常，闭关念佛六十天，深悟念佛妙理，明彻生死大事。半个多世纪以来，法师历经风雨，其志不移，一直过午不食，夜不倒单，有教无类，有求必应，一心一意为佛门、为国家、为众生做奉献，其悲心愿力一如菩萨示现。）

　　仁焕法师：大和尚慈悲，我一直以来都在找净土的大德，在我们内地来讲也有，但是不多，我最终找到您老人家，这是佛慈悲的接引、成就。我有缘来到这里也不容易，去年寂静法师邀请很多次，我始终安排不了时间，今年他又请，后来我就说：“好吧，你师父是念佛的，弘扬净土的，我暂时不管什么，我先去看你师父一下。”我是为了这样而来的。来了，我亲自体验到您老人家之家风，特别是您门上的那个牌匾“净念相继”，我一见，马上对寂静法师说：“你知道你师父的特点是什么吗？”他说：“不知道。”我说：“你师父门上牌匾的意思，是他过来修行的道路，也是愿望我们新进家的人能做到这样的事情。”

　　海山老和尚：这是我们的奋斗目标。

　　仁焕法师：他也成功在这个地方，也愿望我们人人成功在这个地方。

　　海山老和尚：愿望这个地方变成人间净土。

　　仁焕法师：所以当时寂静法师没有想到这点，通过我讲了以后，他才感受到，继承师父的道风很重要。

　　海山老和尚：是的。

　　仁焕法师：师父的道风是树根，我们是树干树果，没有树根，树干长不了。

　　海山老和尚：是的是的，希望您发大心，把我们寂静法师带出来。

　　仁焕法师：今天我在这里，我也愿来继承老和尚的家风。

　　海山老和尚：阿弥陀佛，继承阿弥陀佛的家风。

　　仁焕法师：也是，因为你已经把阿弥陀佛的家风带来人间了。

　　海山老和尚：我们有缘，我同阿弥陀佛有缘，你也同阿弥陀佛有缘，我们是志同道合的，把我们这个娑婆世界变成极乐世界。将来往生了，不能忘记这个地方哦。我们成都同你有缘，你要经常来这个地方，佛光普照到这个地方。欢迎你把你的弟子一起带来四川组织这次法会。

　　仁焕法师：好的，这个是靠他们发心。

　　海山老和尚：希望他们也成就，青出于蓝而胜于蓝，希望你们下一代比我们的仁焕法师更上一层楼。

　　海山老和尚：现在，还是净土法门方便。净土法门既方便，又稳当，直接又圆顿。因为我是解放过后就在农村锻炼，在劳动锻炼当中，我们用功。到了分土地，我们分到的田是最坏的地方，但是在劳动当中，一面劳动一面念佛。在那个时候，我们能够坚持用功。

　　仁焕法师：我念佛是这样的，我原本也不是很愿意念佛，是我得大病以后，对自己已经没有希望了，因为我本身是医师，我对自己的病很清楚的，后来我就念佛往生，没有想到念佛病好了。我为了报佛恩，也愿望十方痛苦人像我一样，于念佛上离苦得乐。

　　海山老和尚：对，这是一种因缘。是病苦的因缘，把你带到净土法门。这个净土法门特别殊胜，仗佛力，能结成佛的果。因上圆满，果上就圆满。

　　仁焕法师：我在弘扬净土以后，我也理解禅宗、密宗、净土宗。

　　海山老和尚：是的。

　　仁焕法师：我怎么理解呢？禅宗是无为法，净土和密宗是有为法。但是净土宗有为里面更加无为。为什么更加无为呢？因为净土法门就是叫我们做一个不怕死的人。

　　海山老和尚：是的是的，禅宗、密宗是靠他自己的力量来断烦恼证菩提。净土宗既要靠自力，也要靠佛力。用佛力、悲心、愿力。

　　仁焕法师：现在我实践下来，我非常有体会了。如果我体会不出来，我不会把净土法门讲出来这么到位。因为是实践过，体验过，所以我才敢讲。

　　海山老和尚：是的，因为我过去开始学禅宗，然后学密宗，密宗学完了学唯识宗、天台宗，各宗学完了，还是回来学净土宗。内因外缘都要用，就是既要用主观的内因，也要提倡客观的外缘，叫做因缘和合。就像现在说的找一个臂膀靠山似的，在社会上有了臂膀，有了靠山，有了实力，什么事情都好办。现在要讲人际关系，人际关系好了，办事情也很方便。我们念佛法门就是依仗佛力。

　　仁焕法师：唯有净土宗才能走人间佛教。其他宗教为什么不能走呢？它不适应男女老少，唯有念佛法门三根普被。特别是印光老法师讲到，怀孕念佛生下来的小孩就是佛的后代。

　　海山老和尚：是的是的，这叫借果成因。六字洪名“南无阿弥陀佛”哪个都能念，方便，而且稳当。你心念佛，心就是佛。不用参禅，不用修观，不用学密，这句佛号全包括了，这就叫做稳当。直接就在于，你念佛你的心就变成佛，所以又直接又圆顿。这个念佛法门把三家的都包括了，它不容易走偏，方便男女老少。一句阿弥陀佛哪个念不来呢？要把道理明白，还是不容易的，要彻底明白这是佛的果位。

　　仁焕法师：我这次在这里开示也谈到，禅宗是自力，以空性为了脱，密宗必定以上师作为引导，如果没有上师也没有密，因为通过上师的传承才成为密。但是我们的净土是由阿弥陀佛直接传承，阿弥陀佛是解脱的人，上师不一定能解脱。

　　海山老和尚：是的是的，在我们现在这个时代，佛早就印证了，在末法时代，一亿人修行罕有得道，唯有念佛人了生死。《大集经》里面早就印证了。在末法时代，大家都在忙于吃穿住，为了搞经济，搞发展，时间不够了，感到压力大，责任重，忙于工作，忙于生活，所以学修佛法的时间不多了。特别现在的青年人，大家都去找工作，挣钱去了，你叫他静下来，专门依止上师，五年十年二三十年不能离师，这是不可能的。参禅也是要依止师父的嘛，一离开师父，不容易成就。而净土法门你真心地念一句佛，他就可以成就。

　　仁焕法师：我的体会，禅宗是自性进入禅，念佛人念到一定的程度，是佛成就我们进入禅的。

　　海山老和尚：是的是的，叫做借果成因，由因感果。等于极乐世界这张图，你要自己画一张，很不容易。现在有摄影，人家画好了，你照一张出来，极乐世界整个都照出来了，一点都不漏失。这个就叫做借他的果变成我们的因，因上借了他的果，最后就变为我们的果。

　　仁焕法师：我认为既然寂静法师已经发心了，愿望您人家能成就他，我认为他是一个人才。人一旦觉悟过来，会把事情做得很好的。

　　海山老和尚：对，我把寂静交付给你。因为我现在年纪大，心有余而力不足。现在我们这个时代，不可以耽搁了。现在这个责任是青年人的了，我想静下来，用三四年专门闭关专修。要有成就，必须闭关专修才能成。

　　仁焕法师：我曾经闭关好多次了。

　　海山老和尚：我现在还办不到的嘛。你办到了，你走到前头去了。

　　仁焕法师：但是我认为有缘分亲近一个善知识，很不容易。

　　海山老和尚：你们要好好发心，依止我们这个善知识。你们所有在场的居士，要走一条直路，那就要善知识指导。你没有善知识，要走弯路的嘛。现在是坐直达车，从起点站到终点站只有一程。你们坐转站车就麻烦了，转不到站就走弯路了。有了善知识的带领，走一条直路，一下子你就到果位上去了。你要把我们佛法这杆旗帜高高举起，让世界上的人都知道。

　　仁焕法师：也是你们老前辈的功德，没有你们把佛法留在世间上，我们后来的人也没办法去努力，闻不到法嘛，所以功德是你们的。

　　海山老和尚：这个要发心，解放以后说要消灭佛法，我讲我将来就要弘扬佛法；他们把佛像全部销毁了，我将来就要塑佛像；他们把僧人全部赶走了，我们将来就培养僧人；他们把庙子消灭了，我们将来就修复庙子。我们这个叫做愿力，生生世世都要做这个工作。太阳可以变冷，月亮可以变热，虚空可以粉碎，大地可以平沉，我们的愿力一点儿也不能移动。生生世世就是为了这个目的，自救救人，自己成就，度一切众生成就，把我们这个娑婆世界变成极乐世界。祝你们个个都成就。像仁焕法师一样，他成就，你们也成就。他前几年专门用功。像我们正值文化大革命结束，没有庙子了，要恢复庙子，这个庙子恢复了，那个地方又拉我过去修复，越拉越多了。自己没有时间，就偷时间，每一年上半年闭关一个月两个月，下半年闭关一个月两个月。只能用这个方法，一下子甩脱，是不行的。你还有这个时间，一下子甩脱，专门修行，成就了。

　　仁焕法师：现在，也没有时间和空间了。

　　海山老和尚：你现在担负了责任就没有时间了，你没有担负责任的时候，还有时间。希望你们要记住，就是一定要抽时间自己成就，自己成就了才有把握。自己没有成就，遇到现在这个逆境，腐蚀太大，诱惑太大，很多人都觉得这样。昨天来的那个师父（圣旭法师）说，现在很多青年被社会的诱惑腐蚀，慢慢地就站不住脚，信心不够了。为啥呢？他没有通过实践，没有修行，没有证果，所以有外界的诱惑，他的思想就有波动了。一定要闭关，一定要打精七。打精七是闭关的基础。你这个精七的基础有了，再进一步闭关。

　　仁焕法师：在净土法门，我已经实践过了。如果要拿到真功夫，也可以通过封闭性的打七，七天不准说话，一句话都不准说，纯粹念佛号，一天只能吃一餐。这样七天以后，你出来了，就变成另外一个人了。

　　海山老和尚：对，只有用这个方法才容易成就。还要有信心，还要有愿力，没有信心没有愿力还不行。要自觉，自觉争取成就。

　　仁焕法师：我几年以前经常采用这样的方法，打精进七，类似闭关的方式。

　　海山老和尚：有了这个过程，最后闭关才容易成就。

　　仁焕法师：如果你没有通过精进七，你闭关也闭不了的。

　　海山老和尚：是的，你坐也坐不住，身在关中，心在外头，东想西想。它关不了，心止不了。

　　仁焕法师：这次法会圆满了，我也是乘佛慈悲本愿功德，来光大您老和尚的家风。

　　海山老和尚：继承阿弥陀佛的家风。

　　仁焕法师：但是您已经把阿弥陀佛的家风带来人间了，已经成为您老人家的家风了。所以我来这里，我不是为庙来，也不是为什么来，因为我知道您的因缘，懂得您这么回事了，我才向寂静法师承诺，答应过来打佛七。

　　海山老和尚：要发心培养后继人才。

　　仁焕法师：这次我对他讲了：“寂静法师，你也搞教育工作，我也搞教育工作。但是有一点，教育没有作用，不知道你懂不懂？”他说：“是哪方面？”我说：“痛苦人已经昏迷了，你讲道理，讲的有用吗？你要讲的有用，先把他救醒，他康复以后，你说什么他都相信你。”这是第一件。第二件，肚子饿的人，饿到已经站也站不行了，坐也坐不行了，话也说不起来了，你讲什么道理给他听呢？还不如做饭给他吃饱了，到时候你讲什么道理都起作用了。

　　海山老和尚：叫现实主义。

　　仁焕法师：如果没有实践，讲不出这种道理的。

　　海山老和尚：佛法不离生活，叫现实主义。

　　仁焕法师：所以我懂得，慈悲不是讲，慈悲是要做出来。你宣扬慈悲，但是没有做出来的时候，你讲的慈悲叫做空谈，开花不结果，也容易变成画饼充饥。

　　海山老和尚：解放过后，我受戒的戒兄三百多人，到现在只保存一两个了，还有些变质了的，这两个都不是真的了。我们的同学也是一百多人，到现在，也是只保存有一两个，也变了质。教我们书的人，老师能讲会说，到最后都没有保到险。

　　仁焕法师：我来亲近您以后，我不会变的。

　　海山老和尚：什么原因呢？没有真修，没有实践，光是有理论。佛法就是“信解行证”四个字，你相信了，要理解，理解了要实践，亲证。就是这条路。

　　仁焕法师：所以现在我怎么讲呢？佛学院里面，宣理不宣事。

　　海山老和尚：有理论必须要有实践。空谈不起作用，画饼不能充饥的嘛。

　　仁焕法师：佛陀的经典所讲的道理，它是把理和事同步讲给我们。我们当成理来念，事没有做，那不是画饼充饥吗？

　　海山老和尚：是的，隔靴搔痒不起作用。我们的烦恼习气没有断，就等于穿着鞋子在外面挠痒，不起作用。我们的毛病，我们的心病，贪嗔痴烦恼没有断，我执没有破，不起作用，理论抵挡不住，说得破，跳不过。

　　仁焕法师：今天我在这里随便讲一讲，我发心来做您半个徒弟。

　　海山老和尚：你是阿弥陀佛的弟子。

　　仁焕法师：在这里，请大和尚接受我的发心。（顶礼海山老和尚）

　　海山老和尚：阿弥陀佛！你要成佛，成佛了度众生。你发愿，有愿必成的嘛，好，好，顶一个礼，早点成佛哦。我们这个娑婆世界需要你哦，把娑婆世界变成极乐世界，有愿必成的嘛。

　　仁焕法师：弟子一定依教奉行。

　　海山老和尚：你们大家都要向仁焕法师学习，永远跟着仁焕法师，你们在场的都有缘哦。仁焕法师成佛了，你们要跟着成佛。永远不变心，永远不变质。

　　仁焕法师：弟子得法。

　　海山老和尚：四种弘誓大愿不能断，“众生无边誓愿度，烦恼无边誓愿断，法门无量誓愿学，佛道无上誓愿成”。这四种弘誓，不仅今生坚持，生生世世都要坚持。我们的理论同共产党的理论没有矛盾，共产党说：“解放全人类，最后解放自己。”我们佛法叫普度众生。包括三个代表、邓小平理论，我们佛法全部包容了。邓小平的理论说：“解放思想，实事求是，一切从实际出发”。解放思想怎么解放呢？要把我执去掉，私有观念去掉，贪嗔痴烦恼去掉，你的思想才解放。有了我执，有了贪嗔痴烦恼，你的思想没有解放。实事求是，是包括因果，善因得善果，恶因得恶果，就叫实事求是。我们的戒律也是实事求是，正确就是正确，做错了就是错了，错了要认错改错，也叫实事求是。

　　仁焕法师：我今天，一是来接受您老人家的法，做半个弟子，二是我也顺便告假。

　　海山老和尚：祝你吉祥如意，有愿必成。

　　仁焕法师：有您老人家的加持，我相信也会跟您老人家所讲的一样。

　　海山老和尚：不仅阿弥陀佛加持，十方诸佛都加持。

　　仁焕法师：弟子得法，再顶礼师父。

　　海山老和尚：祝我们大家共同成就。阿弥陀佛！

　　仁焕法师：感恩师父，希望师父法体安康，长久住世。

　　海山老和尚：祝你们精进修行，早日成佛。

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